人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)徐啟建

　　搜狐教育主持人：搜狐網(wǎng)友大家下午好，歡迎收看本期“搜狐教育會(huì)客廳”，本次會(huì)客廳受到了人民教育家研究院的大力支持，在此感謝。我們今天請(qǐng)到的嘉賓是人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)徐啟建老師。徐老師您好，對(duì)于此次雷夫的中國(guó)行您是怎么看的？您認(rèn)為本次活動(dòng)的意義是什么？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：雷夫作為世界上最知名的教師之一，他的書(shū)也是目前對(duì)中國(guó)這幾年影響最大的三本書(shū)，《窗邊的小豆豆》、《第56號(hào)教室的奇跡》、《下山學(xué)社》。這其中尤其是《窗邊的小豆豆》和《第56號(hào)教室的奇跡》，在很多學(xué)校老師人手一本，大家對(duì)于雷夫非常熟悉，包括對(duì)他的一些教學(xué)方式、方法，一些教育理念都有大體的了解。這次雷夫到中國(guó)來(lái)也是我們主動(dòng)邀請(qǐng)他到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)。主要有兩方面的意義：第一，雷夫本身他身上有一些美國(guó)教育的特色。美國(guó)作為世界上一個(gè)教育大國(guó)有它的好多東西，這是值得我們國(guó)內(nèi)去學(xué)習(xí)借鑒的，這種中美教育之間的碰撞，雷夫從美國(guó)來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)也能看到美國(guó)教育的很多層面和值得我們學(xué)習(xí)的地方，這是很重要的意義。雷夫不光是美國(guó)特色，實(shí)際上他作為世界級(jí)的超級(jí)名師他身上有好多優(yōu)秀教師普遍的一些特點(diǎn)，在現(xiàn)場(chǎng)的演講互動(dòng)大家都可以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中體會(huì)到優(yōu)秀教師普遍共性的東西。

　　搜狐教育主持人：眾所周知，雷夫是在一個(gè)很差的生源基礎(chǔ)上教出很多優(yōu)秀的孩子，都說(shuō)教育是有共性的。您認(rèn)為對(duì)于他那種教育模式我們中國(guó)有哪些方面是可以借鑒過(guò)來(lái)的？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：雷夫?qū)�基礎(chǔ)素質(zhì)、家庭條件或者其它方面比較差的學(xué)生，中國(guó)來(lái)說(shuō)屬于問(wèn)題孩子，但是雷夫讓他們發(fā)生那么大的變化。在那么短的時(shí)間發(fā)生變化。而且在畢業(yè)之后走上工作崗位的時(shí)候，仍然能保持這種教育的效果。它不僅僅是一個(gè)短期效益，即使長(zhǎng)期的來(lái)考察他的效果，都是沒(méi)有問(wèn)題的。我個(gè)人體會(huì)他的教育最重要的是讓孩子完成了一種自我建構(gòu)。其實(shí)每個(gè)人的學(xué)習(xí)最重要的就是自我建構(gòu)體驗(yàn)式學(xué)習(xí)。一個(gè)人從小到大他能想起來(lái)的事情一定是發(fā)生在他身上的故事，即使他父母有好多大事，如果他體驗(yàn)不到也記不住，哪怕發(fā)生在他身上一件很小的事情，但他也會(huì)記得特別清楚。實(shí)際上他內(nèi)心這種自身心理體驗(yàn)過(guò)程已經(jīng)是內(nèi)化到他的記憶里、他的大腦中去了。最好的學(xué)習(xí)應(yīng)該是自我建構(gòu)的學(xué)習(xí)，而不是別人去壓制他、灌輸他、迫使他去學(xué)習(xí)，能讓他自己走上一種良性的學(xué)習(xí)軌道，這才是最有效的學(xué)習(xí)，而且這種學(xué)習(xí)一旦踏上這種路就像我們家長(zhǎng)在教育孩子的時(shí)候說(shuō)的那樣，這個(gè)孩子忽然開(kāi)了竅。實(shí)際上是找到了自己的道路，成為最好的自己。這個(gè)過(guò)程完成之后無(wú)論在咱們平時(shí)所說(shuō)的應(yīng)試教育也好，還是素質(zhì)教育也好，在各個(gè)環(huán)節(jié)、各個(gè)過(guò)程當(dāng)中都會(huì)越走越好沒(méi)有問(wèn)題的。

　　搜狐教育主持人：對(duì)比國(guó)外，您認(rèn)為我們目前的教育曝露出來(lái)的最大問(wèn)題是什么？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：我們的教育應(yīng)該說(shuō)這些年取得了非常大的進(jìn)步，非常多的發(fā)展，從素質(zhì)教育的提出到新課程轟轟烈烈的開(kāi)展，我們教育發(fā)生很多變化。就像雷夫在演講中說(shuō)的，雷夫先生的翻譯陳雨婷女士說(shuō)雷夫先生可以留在我們中國(guó)教書(shū)了，他的基本功特別扎實(shí)，他的敬業(yè)精神對(duì)教育從內(nèi)心迸發(fā)出來(lái)的熱情還是有的，還是比較濃烈的。雷夫也許是玩笑話，美國(guó)教師更敬業(yè)。但是確實(shí)中國(guó)教育進(jìn)步是非常大的，如果說(shuō)問(wèn)題的話可能就是老師和學(xué)生之間的關(guān)系，這些認(rèn)識(shí)在一些學(xué)校、在一些特別是不太發(fā)達(dá)的地方可能還認(rèn)識(shí)不到。老師還是處在高高在上教的位置，過(guò)分強(qiáng)調(diào)了師道尊嚴(yán)忽視了兒童的視角。我曾經(jīng)去過(guò)一個(gè)學(xué)校，有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，這個(gè)學(xué)校搞校園文化搞得非常好，大家都稱贊那個(gè)學(xué)校漂漂亮亮各方面井井有條。但是后來(lái)他們?nèi)チ艘粋�(gè)很有名的校長(zhǎng)的學(xué)校，他到了學(xué)校上任之后轉(zhuǎn)了一圈，他讓這個(gè)學(xué)校的攝像老師蹲下身來(lái)像學(xué)生身高那樣高去拍一拍，咱們放一放看一看。攝像師圍著校長(zhǎng)拍了一些很有校園文化特色的東西，校長(zhǎng)開(kāi)了一個(gè)比較大范圍的會(huì)議播放了錄像。在成人眼中教師眼中很多自以為很精彩很突出的部分，在孩子們的眼中并不是像我們想象得那么美好，這就是一個(gè)視角的差異。只是一個(gè)角度的變化就那么多的差異，在一些更深層次的地方可能我們忽略掉了更多的東西。對(duì)兒童視角的回歸，對(duì)兒童天然心性規(guī)律的尊重，我覺(jué)得我們還有一些路要走。

　　搜狐教育主持人：您認(rèn)為好學(xué)生應(yīng)該是什么樣的，或者我們這種教育培養(yǎng)出來(lái)的孩子應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：我認(rèn)為好學(xué)生應(yīng)該是找到自己道路的學(xué)生，并不在于一時(shí)。有的學(xué)生可能一時(shí)成績(jī)差，但是并不妨礙他會(huì)成為一個(gè)很優(yōu)秀的人。我們經(jīng)常用眼前的評(píng)價(jià)來(lái)代替他的終身評(píng)價(jià)，甚至有的學(xué)校張貼出來(lái)排行榜等等這些，實(shí)際上過(guò)分傷害了一些慢熱型的學(xué)生，或者他的優(yōu)秀并不體現(xiàn)在單純的分?jǐn)?shù)上面的學(xué)生。這些人他因?yàn)樵诮逃�過(guò)程當(dāng)中通過(guò)各種各樣的方式實(shí)現(xiàn)了的他自身積累的素質(zhì)，已經(jīng)預(yù)示到了我們教師的眼光如果敏銳的話，他們就能看到學(xué)生實(shí)際上長(zhǎng)大了會(huì)成為不同類型的優(yōu)秀的人，而不只是一個(gè)會(huì)考試的學(xué)生。

　　搜狐教育主持人：大家都知道超級(jí)中學(xué)在我們中國(guó)其實(shí)還是蠻普遍的，而且它作為高升學(xué)率的榜樣很多人都還蠻推崇它的，您認(rèn)為形成超級(jí)中學(xué)的原因是什么？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：可能好多人對(duì)學(xué)校不滿意，當(dāng)然學(xué)校有學(xué)校的問(wèn)題，但是從另一個(gè)層面上家長(zhǎng)也在其中推波助瀾，實(shí)際上是一種恐慌。現(xiàn)在這也是一個(gè)擇校問(wèn)題，大家心目中的好學(xué)校、別人口口相傳的好學(xué)校大家擠破頭皮想盡各種辦法都要去這種學(xué)校。但是這個(gè)學(xué)校并不一定是很適合的。什么樣的學(xué)校是好學(xué)校，適合你孩子的學(xué)校才是好學(xué)校。有的孩子比較頑皮，他可能到一個(gè)校風(fēng)特別嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)校去，可能過(guò)分的這種管理扼殺了他的天性，他的發(fā)展可能自信心受到打擊，本來(lái)很放得開(kāi)的生命慢慢的比較畏畏縮縮不敢動(dòng)不敢前進(jìn)。相反，有一些特別乖的孩子他們適合什么樣的學(xué)校？不同類型的孩子有不同的適合學(xué)校。學(xué)校牽扯到評(píng)價(jià)問(wèn)題，其中很多問(wèn)題比較復(fù)雜，但是在家長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中并沒(méi)有理解什么是對(duì)自己孩子最好的付出、最好的教育。而不是盲目的去選擇一些大家覺(jué)得是好學(xué)校的學(xué)校去選這，而沒(méi)有根據(jù)自己孩子的特點(diǎn)，就像你是一個(gè)體育特長(zhǎng)的孩子，你非要到一個(gè)藝術(shù)特長(zhǎng)的學(xué)校去，那可能他的體育特長(zhǎng)發(fā)揮不出來(lái)，他本來(lái)可以成為一個(gè)奧運(yùn)明星體育明星，但是可能他什么也不是。

　　搜狐教育主持人：目前我們國(guó)內(nèi)的教育模式一直飽受爭(zhēng)議，特別是高考制度一直以來(lái)爭(zhēng)議的聲音不斷，您認(rèn)為國(guó)外的基礎(chǔ)教育有哪些方面是我們可以借鑒的？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：這個(gè)問(wèn)題比較大，當(dāng)然國(guó)外有好多值得我們借鑒的：美國(guó)的、歐美的、日本的，我們這些年學(xué)習(xí)的對(duì)象最主要的也是這幾個(gè)國(guó)家，日本是亞洲的代表，歐美又是另一種形式。我并不認(rèn)為各種教育模式有什么優(yōu)劣差異，差異肯定是有的，優(yōu)劣并不像我們想象的那么一種帶有情緒渲染性的差異。

　　搜狐教育主持人：您認(rèn)為優(yōu)劣不是特別明顯？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：應(yīng)該是各有特色，不能說(shuō)誰(shuí)好誰(shuí)壞。我們也有我們的長(zhǎng)處，實(shí)際上我們也培養(yǎng)出大量的人才，當(dāng)然你看用什么方式去評(píng)價(jià)。比如諾貝爾獎(jiǎng)雷夫先生在去年的演講當(dāng)中說(shuō)你們中國(guó)人為什么那么看中諾貝爾獎(jiǎng)，實(shí)際這些東西并不是說(shuō)我們中國(guó)科學(xué)家獲諾貝爾獎(jiǎng)的少就代表著科學(xué)上沒(méi)有培養(yǎng)出人才。當(dāng)然這些問(wèn)題就比較復(fù)雜，都會(huì)有我們的特點(diǎn)和他們的特點(diǎn)，亞洲的特點(diǎn)和美國(guó)的特點(diǎn)。就拿日本我們認(rèn)為也是優(yōu)秀的一種教育模式，他們和美國(guó)來(lái)比實(shí)際差距也是很大，也沒(méi)有好壞。教育學(xué)術(shù)界可能好多人知道一點(diǎn)，像亞洲的教育發(fā)展、像日本為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的教育，亞洲有一個(gè)壓縮式發(fā)展的過(guò)程，歐美國(guó)家的教育發(fā)展過(guò)程是從一開(kāi)始按部就班，慢慢推進(jìn)的，但是亞洲好多國(guó)家二戰(zhàn)影響，比如像日本戰(zhàn)后為了從經(jīng)濟(jì)上、政治上趕上美國(guó)，這種緊迫感像我們現(xiàn)在所焦慮的一樣，會(huì)有好多各種各樣的思潮各種各樣的急迫導(dǎo)致的實(shí)驗(yàn)出現(xiàn)。我覺(jué)得這些亞洲的特點(diǎn)咱們中國(guó)也是明顯的，而且這些特點(diǎn)我們確實(shí)是用很短的時(shí)間趕上人家好幾百年能完成的東西。

　　搜狐教育主持人：像之前全國(guó)很多地方頒布了減負(fù)令，之前北京說(shuō)取消中小學(xué)的其中考試，可能國(guó)內(nèi)很多地方已經(jīng)取消了期中考試，對(duì)于這個(gè)減負(fù)的措施您是怎么看的？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：減負(fù)應(yīng)該說(shuō)是喊了很多年，八幾年就說(shuō)。李鵬總理當(dāng)時(shí)說(shuō)，他孫子的書(shū)包太重減負(fù)。這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)教育的頑疾，實(shí)際上是一個(gè)教育教師評(píng)價(jià)問(wèn)題，有時(shí)候我們過(guò)于依賴考試，過(guò)分用考試來(lái)作為評(píng)價(jià)、考試帶來(lái)了像題海戰(zhàn)術(shù)大量的作業(yè)，這些都是為了考試。為什么這種考試屢禁不止，這會(huì)成為一個(gè)頑疾，考試這種風(fēng)級(jí)從一年級(jí)大量的考試為什么比較盛行？實(shí)際上這也是一種教育的懶路，考試總是很簡(jiǎn)單，老師出題總是很簡(jiǎn)單，這種簡(jiǎn)單掩蓋了讓一些有意的無(wú)意的懶惰遮住了其它評(píng)價(jià)的方式，只用考試來(lái)衡量孩子是一種偷懶。

　　搜狐教育主持人：兩會(huì)剛剛過(guò)去，其中有一些委員也提到了一些關(guān)于教育的提案，作為基礎(chǔ)教育工作者，您對(duì)教育界哪些問(wèn)題最關(guān)注？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：因?yàn)槲业暮⒆觿倓偵弦荒昙?jí)，這個(gè)過(guò)程我自身體驗(yàn)過(guò)可能感受比較深。我覺(jué)得我們對(duì)學(xué)前教育這兩三年特別重視，從中央到政府各級(jí)教育機(jī)構(gòu)都比較重視。重視之后怎么把這種重視執(zhí)行下去、落實(shí)下去、轉(zhuǎn)變成行動(dòng)可能還需要一個(gè)過(guò)程。而且那么多年都不太重視導(dǎo)致的種種問(wèn)題不是一時(shí)半會(huì)兒能扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。實(shí)際學(xué)前階段是一個(gè)人成長(zhǎng)當(dāng)中最重要的階段，我們應(yīng)該有最優(yōu)秀的科研力量、教研力量，最優(yōu)秀的幼兒園老師、幼教師資，最優(yōu)秀的園長(zhǎng)，在這個(gè)領(lǐng)域把0—3歲家長(zhǎng)的意識(shí)問(wèn)題，3—6歲是幼兒園的問(wèn)題，把這些孩子6歲之前的教育搞得更好，我們?nèi)笔У墓φn太多。

　　搜狐教育主持人：再回到雷夫的問(wèn)題上，雷夫本次主題演講是說(shuō)如何保持教育激情，我們其實(shí)也很好奇，這些年來(lái)您是如何保持教育激情的？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：我不能說(shuō)保持激情，我是學(xué)中文的后來(lái)做的教育，一開(kāi)始也不是那么有激情，不像雷夫天生的這種激情。但是你做一個(gè)事情慢慢感受到它的意義、它的價(jià)值之后，隨著時(shí)間上的不斷推移，你這種感觸越來(lái)越強(qiáng)烈，此時(shí)你覺(jué)得自己身上的擔(dān)子、責(zé)任、做的事情越來(lái)越多的時(shí)候，這種激情肯定隨之而來(lái)。

　　搜狐教育主持人：是一種使命感引發(fā)的？

　　徐啟建（人民教育家研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：也可以說(shuō)是一種使命感。

　　搜狐教育主持人：謝謝徐老師。